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光影X2立项、开发讨论帖(已结束)

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发表于 2017-2-2 13:45:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

X2是什么?简单的说就是基于3LED光源、德仪0.47DMD,物理分辨率1920*1080的投影机。

早在2016年10月就已经在做X2的准备,由于当时的成本、技术、时间等等因素,并不具备X2的立项及开发条件,即使现在也仅仅是具备了前期的开发条件,距离稳定成熟的量产还需要很长的时间。刘工知道论坛里有不少玩家在等X2,下面就给玩家们介绍一下目前的进展情况。


目前X2还处于底层驱动状态,还没开发出任何用户界面。也就是说光机可以点亮了,但要进行任何调试及设置都需要连接电脑烧写程序,并不是量产成品那样用户拿个遥控器就可以操控了。做个比喻吧,目前X2相当于扎实的地基已经打好,在其上如何建设还需要玩家们的参与讨论。


散热用了三个110mm怪物级紫铜散热器、电源适配器功率216W。

开发环境大家无需分心,将来的量产机不可能这样配置。


粗大的镜头,像一座炮台。。。


一、物理分辨率1920*1080,矩形像素,看文字方面有了一定的优势。
二、LED光源,引用欧司朗最高规格P1A,整机亮度可达约1000流明(非虚标)。
三、玻璃镜头,超级光谱镀膜,除了减少镜片间光反射、增加光通率,镜头表面不会再被擦花,不用再担心擦拭镜头的问题。

先来看看点亮后点对点的显示效果

连接笔记本HDMI,1920*1080点对点显示,可以看到墙上的开关。


拉近镜头近距离拍摄,矩形像素对文字显示效果。如果以看文字为主,矩形像素还是必要的选择。


再来看看视频表现,经典的4K烤鸭视频
投影图像宽约2.75米,相当于125英寸








一、1080P在图像显示细腻度上碾压720P、800P机器,1920*1080=2073600,1280*800=1024000,就是200万像素显示细腻效果碾压100万像素。
这是一个巨大的优势,但有个前提,要近距离观看才明显,这个优势会伴随观看距离的增加而减小。在眼睛距离画面4.5米左右的距离时,1080P细腻度上的优势急剧降低,5米以外这个优势几乎消失,并不是说1080P不细腻了,是因为人眼在这个距离上已经看不到像素点,根本无法分辨什么矩形像素、菱形像素、像素密集度等,也就是说1080P与720P在这个观看距离下细腻度几乎相等,由其在看视频时这一点更加明显,在细腻度上还能分辨出来的人基本都是心理因素起更大的作用。


二、X2的亮度提升是明显的飞跃,这个因素并不会伴随观看距离增加而有明显变化,即使在10米距离观看,也可以轻易看到亮度上的提高。对于投影来讲,亮度是至关重要的,直接影响到最终看到的那个影,如果不考虑亮度,2014年本站就开发过HD1080,为什么不继续做了?单片液晶技术的亮度已经没有未来,永远是在那100多流明徘徊,亮度不给力高分辨率有什么意义?4K又能怎样?


三、X2的色彩同样是飞跃提升,
色彩这个因素同样不会伴随观看距离增加而有明显变化。玩过小K的玩家应该都知道,对于投影机来讲小K的色彩已经优化的很好了,相比于小K,X2在色彩上的提升主要表现在色彩准确度上,与显示器对比几乎达到一致。当然不同的显示器对色彩的表现也会有些差异,刘工只是与自已用的显示器对比所得的结论,所以在色彩上的讨论要等后面X2全国漫游时由玩家们来发言吧。

四、虚焦与热失焦,X2并不能解决这两点问题

虚焦:即全屏清晰度,很早以前刘工就说过,只要是LED光源就很难做到全屏像素一模一样清晰,目前没有能做到的先例,包括各大品牌。如果放弃LED光源选择高压汞灯点光源的投影机,基本就不会有失焦的问题,当然那也不是百分百的。。。但为什么还选择LED光源的?因为高压汞灯的缺点也太多了,发热量恐怖、不能长时间开机使用、光源寿命短等,这些缺点必将导致这种光源的淘汰。
LED光源的失焦问题虽然目前没有完美解决方案,但也并不是说虚的一塌糊涂,仅仅是某个角落稍虚一点点而已,并不是整个画面都虚。如果投影机是以视频内容为主,这一点点虚焦并没有任何影响。即使看文字也不会影响到对文字的识别,但对强迫症玩家估计是个问题{:5:}

热失焦:即冷机状态下开机并清晰对焦,5--10分钟之内,整个光路中的光学镜片会因热量增加而膨胀,虽然这个膨胀微乎其微肉眼无法察觉,但会改变之前的对焦参数,图像会呈现轻微的模糊,需要二次对焦操作,如果散热设计合理,机器内的温度将恒定在一个值,二次对焦后不会再次出现热失焦的现象。热失焦并非仅存在于镜头上,而是整个光路中。对于热失焦目前最有效且简单的解决方案:冷机状态下开机时不要去对焦,开机10分钟后再去对焦,以后都不需要再操作对焦了。使用中刚开机时图像是非对焦状态,伴随热量增高热膨胀出现会自动对焦到最清晰状态,需要付出的是5--10分钟。

失焦与热失焦目前没有完美解决方案,好多品牌都说自已解决了这个问题,实际从用户反馈中可以证明那只是商业推广的软文而已,热胀冷缩始终存在,不会因为任何软文而消失。说到这想起个事,16年有一小K玩家退货就是因为这个问题,他不相信刘工说的,后来花7000多买了LG的一款1080P机器,找刘工买抗光幕时告知这么贵的机器一样存在失焦问题,经历过了也就信了。
其实前面的理论分析好像挺严重,实际使用中却并非如此,特别是对看电影来讲,根本就没有任何影响。玩投影的人需要的就是超大尺寸高清画面带来的视觉上与听觉上的冲击与震撼,就像电影院里面一直都存在着失焦的问题,就是万达那顶级的IMAX影院一样四个角都是虚的,只要坐到前排就会发现这个问题,但没有人抱怨这些,因为视觉上已经完全满足了,这是在电视机上一般人实现不了的(120英寸液晶电视50万)。

好像(我是说好像)只有这里会与玩家们聊这些事情吧?其实这并不是丢人的事,科技的进步不都是一步一步往前嘛。

五、对比度,物理对比度700:1
小K物理对比度1000:1,X2相比小K对比度降低了,这不是刘工的错,这是美国德州仪器(TI)搞出来的,0.47 1080P DMD芯片就是这个对比度(目前0.47DMD就这一款),后期会通过软件程序优化,但物理对比度是不可能改变的。
重要提示:这里说的对比度是绝无半点水分的,请不要与品牌商们标的对比度做比较,5000:1、 10000:1、  20000:1 。。。太吓人了。。。
其实这里讨论物理对比度没有意义,全世界的品牌商们都在玩那虚的不能再虚的动态对比度呢。。。玩家们只需要知道0.47 1080P DMD没有0.45 800P DMD对比度高就可以了,我们要看的不是参数而是最终的画面质量。

六、何时量产?
X2开发难度很大,特别是散热方面,要想达到小K那样的静音还要保证高效果散热及寿命,需要大量的试验测试才行。X2是定位本论坛十周年的产物,刘工要做个经典出来,初步预计7、8月份或者更晚一些,这个急不来的,质量上要向小K看齐,要保证稳定才会量产。

七、全国漫游计划
与小K当初开发一样,X2量产前还会搞一次工程机全国漫游活动,需要一些老玩家们帮忙测试,到时会在论坛招募志愿者,希望玩家们能踊跃报名。

目前先总结了这么多,相信玩家们会对X2基本有了一些了解,本帖会不定时更新。




再来X2连接小K盒子测试

首先清晰度不好,文字不够锐利,感觉分辨率不对的样子,照片可能拍不出来,现场很轻易就可以看出来。

到设置里一看,MD,果然是720P输出的画质,调到1080P立马变了个样。


拉近点距离拍照能看更清楚吧,单击图片后点击实际尺寸可以看清晰大图或保存到电脑上浏览。

文字锐利啊,爽。。。其实刘工又想说了,这要是在四米距离观看,就是720P输出的画面也分辨不出来啊。。。

泰捷APP在线播放的视频虽然已经选择了蓝光画质,但还是有明显码率不足的感觉。与下载的版本还是有一定差距。悄悄问一句,从现在开始,下载电影是不是非1080P不下啦?硬盘即将告急的节奏?{:31:}

看看色彩吧,由于对比度比小K低了些,颜色的艳丽度上有点不如小K,但色准上明显高了一个层次,就像是拿小K与显示器对比一样。与小K对比在色准上胜了一筹,艳丽度上逊了一筹,算是平分秋色吧{:1:}由于目前仅仅是底层驱动,后期的优化还没做,最终效果什么样目前还不好说。




下面是需要玩家们贡献出你们宝贵的思路了{:2:}  可以认为目前是众筹的第一步,筹智阶段,需要广大玩家们的宝贵建议。

一、X1我们叫小依、X1A我们叫小A、ROTK我们叫小K,那么X2我们叫什么呢?小二?{:5:}

二、X2是否需要内置安卓系统?

这个问题其实刘工也很纠结,现在都流行那个词叫什么来着?对了,无屏电视、智能投影,这个词的热度好像挺高的。
刘工还是更加倾向无系统投影的开发,就像小K那样无BUG超稳定的投影。单独相对投影来讲小K已经相当不错了,亮度够、色彩好、静音散热都不错、体积也不大,唯独缺少了讨论的热点,太稳定了也就没什么可讨论的了。对于论坛缺少热点并不是什么好事,2015年X1A的时候,那时论坛可是热火朝天的,就是因为X1A内置了安卓系统,整天不是讨论这个问题就是那个问题,对于投影来讲有问题并不是好事,但对论坛来讲却是个好现象。小K到底要不要系统呢?

三、外壳及散热器
这个应该没什么异议吧?
X2的外壳这次决定搞整体全铝材质(包括背面的接口部分),整体将看不到任何注塑成分。
散热器一直都不会变,全铜材质散热器,必须地。

四、电源设计
小K是首次尝试内置电源设计,目前来看效果还不错,除了增加了整机的体积及重量外并没什么缺点。
X2是内置还是外置呢?

五、喇叭
这是个增加成本的东西,然后效果还不会太好,随便外接个多媒体音箱都可秒了内置的喇叭。但是在没有条件外接音箱的地方,内置喇叭效果不管多差那都是天籁之音。
X2是否需要内置喇叭呢?

六、程序功能X2如果还是无系统设计,将会延续小K上的基本功能,如:数码变焦、关机风扇延时散热、自动梯形矫正、自动图像翻转、三基色调节、过热保护等,是否再加入蓝牙功能呢?
X2如果是内置安装系统,功能方面会有一些变化。
X2还需要什么必须的功能吗?

七、关于散热设计
这部分由刘工亲自操刀吧,毕竟从07年玩到现在也出了十几代机器了,对散热平衡方面还是有一点点经验的。玩家们有什么好建议还请不要吝啬啊

暂时就先这些吧,再有新东西时会来更新的。








15楼兄弟要的屏摄,先更新在这里吧,X2连接小K盒子,泰捷APP播放,选的蓝光画质,不过时间上不是18:21s,难道你看的是加长版。。。不过还是很好奇拍这画面有什么用途?看清晰度?片源就不咋地也体现不出什么清晰度,看色彩?这画面才几个色彩啊,能解释下不?


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 楼主| 发表于 2017-2-2 21:27:58 | 显示全部楼层
本楼没别的事,就是想给大家分享个电源适配器,好东东就是要分享,有点电子基础喜欢捣鼓的玩家可以看一下。X2光源功率比较高,开发过程中需要100W以上的电源来适配,刘工手里没有这么高功率的电源,只能去万能的淘宝找一下了,无意中看到了这款洋垃圾,大家去淘宝搜索DELL 12V 18A,就能找到这款216W实标功率的电源了,淘宝上好多卖这电源的,虽然是洋垃圾二手货,但这个是实打实的功率哦,这要是全新的估计没有300大洋下不来吧?当然也不可能有全新的了,淘宝上所谓全新的也都是翻新的外壳。。。
这个二手洋货多少钱买的呢?19.5元,没错就这么便宜,索性一次买两。

体积实在大的吓人啊,与小K盒子对比一下,一部分小K玩家应该了解这电源有多大了吧?


输出12V 18A
不过有一点要注意,买这个电源还是要看运气的,商家并不保证电源没有进过水。。。

通电测试后电压输出正常,还不拆开更待何时!这屏蔽真是个牛B啊,电源散热都是铝板,估计都有2mm厚。。。
DELL的东西果然够厚道,19.5元能买个啥?估计连电源里一个大水塘都买不来吧?

外壳充其量5成新,内部全新,经仔细检查确定没有进过水{:3:},看来运气不错啊,另一个也通电测试了,电压输出正常,但没时间去拆开了,先放一边备用。这一把堵的挺值{:11:}



再来对比一下电源的体积,左边是保温杯,右边是小K内置电源。这个二手洋货可不是将来用到X2上的啊,那也太奇葩了。。。仅仅是用于前期开发供电使用。
这个论坛一直坚守一个原则,DIY使用的任何配件决不用二手。

分享这个电源给用得到的玩家们,12V的应用范围很广,可以给电瓶充电,百度上有改过流保护教程,也有改13.8V输出的教程。216W可以同时给5--10个小设备供电,比如监控。
当然要强调个事,买这个电源运气占一定成分啊,要有刘工这样的运气才行{:6:},否则到手的很可能真是个洋垃圾。。。

最后再强调个事:这不是广告




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 楼主| 发表于 2017-2-3 00:33:38 | 显示全部楼层
此楼留着备用
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发表于 2017-2-3 15:14:15 | 显示全部楼层
期待再造经典,应该会是最完美的!{:2:}{:2:}{:2:}
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发表于 2017-2-3 15:17:38 | 显示全部楼层
终于等到刘工的1080p了,早些年的hd1080p个头实在是太大放弃了,希望这次小二能控制好啊
1家里有两个盒子了,小二不带系统也无所谓稳定第一
2要的就是全铝机壳我也是金属控
3电源还是外置吧,感脚外置更方便
4喇叭可有可无的,无所谓得
5功能方便够用就行,最好能加个无线同屏功能,方便手机连接
6散热方面相信刘工的技术,只是噪音不要太大就好
7漫游时别忘了招呼一声啊

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发表于 2017-2-3 16:03:38 | 显示全部楼层
我觉得X2取名叫小P吧,就是跟着小K屁股后面出来的。我们也是跟着刘工屁股后面转{:5:}
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发表于 2017-2-3 18:11:24 | 显示全部楼层
钱已经准备好,刘工耐心搞研发{:1:}
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发表于 2017-2-3 19:30:02 | 显示全部楼层
个人也支持不要带安卓系统,买个盒子比啥都强,内置喇叭似乎也没啥必要,既然能上这个论坛,都是对这个有点追求的,自己解决不是问题

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发表于 2017-2-3 19:59:59 | 显示全部楼层
刘工还是预计个价格吧,我等又要偷偷藏私房钱了
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发表于 2017-2-3 20:34:09 | 显示全部楼层
不需要内置安卓,稳定最重要啊。
内置的安卓系统绝对2年就跟不上软件更新了,费那劲干啥。
电源外置利于散热,200w的电源就别丢盒子里添乱了。
还要用红外遥控器吗?
蓝牙模块必须滴!
蓝牙连耳机,连蓝牙音响,连遥控器,或者连手机,直接手机当遥控器也行

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发表于 2017-2-3 20:37:18 | 显示全部楼层
建议还是定位于投影和显示器功能。就像DEll的产品,皮实。{:2:}
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发表于 2017-2-3 20:37:36 | 显示全部楼层
ehipwang 发表于 2017-2-3 15:17
终于等到刘工的1080p了,早些年的hd1080p个头实在是太大放弃了,希望这次小二能控制好啊
1家里有两个盒子了 ...

无线同屏估计难,带宽不太够吧,我试过2.4G无线不够传1080P的视频卡成狗,5G传1080p的视频有时候还会有卡帧。
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发表于 2017-2-3 20:39:10 | 显示全部楼层
刘工V5!刘工V5!!{:2:}
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发表于 2017-2-3 20:59:29 | 显示全部楼层
{:2:}{:2:}{:2:}这个可以有。
刘工出品,必属精品。hd1080,依然在服役。
个人建议:还是做不带系统的纯投影,毕竟,投影仪的功能,还是以投影为主。高品质的投影,需要高质量的的片源,至少要下1080p的高清影片,蓝光原盘亦可。如果用这种投影看网络的在线视频,有点暴殄天物的感觉。{:1:}{:1:}
至于喇叭,真是可有可无了。
其他的,散热要做好。{:25:}{:25:}
开始攒钱喽,强烈期待!!

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发表于 2017-2-3 21:30:44 | 显示全部楼层
这应该算是刘工第二款真正1080P的机器了,能不能和以前的HD1080对比一下效果呢,真想看一下不同年代的科技PK{:1:}
有个小小的请求,我上传一张截图刘工帮我拍一下x2投影这张画面的表现好吗,这是鬼吹灯第15集18分21秒的画面

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